刘曦林题贺《中国书画》杂志创刊20周年
刘曦林是当代著名美术家，在美术理论研究、中国画创作等方面都卓有建树，曾任中国美术馆研究部主任，兼任中国美术家协会理论委员会副主任、《美术》编委等，出版专著《蒋兆和论》《中国画与现代中国》等多种。
记者（以下简称记）：《中国书画》创刊至今20年了。20年来您对《中国书画》有什么看法？
刘曦林（下称“刘”）：《中国书画》20周年，正当青春年少，生机勃勃。刊物一开始就定位高端读物，从内容编排到印刷质量，高端、高度、高尚，精致精美，有学术深度，是可以收藏、值得收藏的刊物。我的收藏应该是全的，一年12本，20年240本，一直收藏。
《中国书画》杂志于2015年、2018 年分别入选中国（武汉）期刊交易博览会，并获2015年度、 2018 年度“最美期刊”。
你们在高碑店办第一次书画展览的时候，我和薛永年一起出席开幕式，我们俩都讲了话。我讲这个杂志是当时办得最好的大型学术期刊，值得保存，因为大家早就想有一本大型的东西。在年轻人眼里，也是很有分量的刊物，无论是记录当代还是阐释传统，是高品质的学术杂志。
记：《中国书画》一直坚守“中国书画”的传统本色，还有哪些问题和不足？
刘：守住“中国书画”这个阵地，咱们叫守正创新。为什么叫“中国书画”，为什么强调“中国”强调“书画”，与曾经不正名有关系。黄宾虹时代有《国粹学报》，因为有人曾经反对国粹，辱骂国粹，欺负国粹，那是在“辛亥革命”“五四运动”现代化思潮过程当中，有一种偏见，就是凡西方的就是先进的，西方是科学的、是新的、是好的，咱们老的是传统的，老的是旧的，旧的是不好的。但是黄宾虹他们这些人硬是成立“国粹学社”，办《国粹学报》，旗帜很鲜明。一批文化人坚持中国语文叫“国文”，武术叫“国术”，中医叫“国医”，中国画叫“国画”，音乐叫“国乐”，等等，一直到新中国成立初期还在坚持着。20世纪50年代初期，毛泽东说有人瞧不起中国画，说中国画是不好的，是你们没有研究，中国画有中国画自身的规律。原文大体是这个意思，这段话非常有力量。
记：20世纪50年代也存在一股民族虚无主义，认为国学的东西是最落后的。1942年，毛泽东在延安为延安评剧研究院题词“推陈出新”。新中国成立初期，中国艺术研究院话剧研究所一个所长，某次开会时见到毛泽东就问，说毛主席我有一个问题，“推陈出新”的“推”字怎么解释，“推翻、推倒”还是“推进、推动”？毛泽东说你这样认识也可以，可以当“推进、推动”解。
刘：20世纪90年代以来，一批知识分子如季羡林等倡导国学，“国学”对社会的影响愈来愈深远。在这个思潮当中，经济日报社有能力、有责任办《中国书画》。美协没有能力办，美术馆也没有这个能力办。几位经济界人士接起这个旗帜来创刊很不容易，哪怕只有“热爱”这个层次也不得了。要办成办好一件事是不容易的，热爱就要坚守，所以我非常尊重你们创始人的创想。
记：守正创新，不仅是书画艺术，也是整个民族文化立足传统、推陈出新的需要。
刘：创业是最难的，这批人把生命都交给了一个事业，你们也为此做了奉献，后人也会感谢你们团队。我在高碑店展览开幕式上讲过这个意思，薛永年和我同感，其他人都这样认为。在业内，我们这批人水平比不上启功这一辈，但是脑子里对民族文化的认识还是很接近的。
从“守正创新”来说，因为有过“不正”，才守这个“正”。干吗说这个问题？因为有过逆流，有过瞧不起国粹的时候，才有了《国粹学报》《国粹画刊》，黄宾虹才推出《神州国光》丛书，这个名字都是带着感情的，就像经济日报社一样带着感情来创《中国书画》。没有这个感性，光有理性不行，所以这一点来讲我是高度评价“守正创新”的创业者们。《中国书画》不是中国美术家协会来办，不是中国画研究院，也不是北京画院来办，不是美术机构来办，却是别的行业的人插进来坚守住，把它坚持下来。创业者们不容易，是可敬的，直到今天仍然值得敬仰。中国画叫不叫“中国画”，直到今天有很多疑问。既然叫起来了就不要改了，改了以后中国人自己都不承认了，问题很严重。有人主张从工具材料角度定义，有一定的道理，如“彩墨画”“水墨画”，只是这个过程在徐悲鸿的时代就已经过去了。我们再不能走那个老路，那个老路和继承民族文化、保护文化传承、坚守中国文脉、增强文化自信的理念是相悖的。
《大趋势》这本书是美国未来学家约翰•奈斯比特写的，讲未来社会问题，他认为未来不是全球英语化，他预告中国将在21世纪越来越中国化，中国语言不会消灭，文字不会消灭。事实证明汉字不仅不能消失，不应该消失，而且输入电脑速度比英文还快，起码汉字一看就能知道什么意思，因为它的象形性有含义在，比英文的视觉转换更加灵动一些，更加接近人类大脑的思维方式，所以它不会消灭。我们应该有这种文化自信。
2001年，联合国在《世界文化多样性宣言》中指出：“文化多样性是交流、革新和创作的源泉，对人类来讲，就像生物多样性对维持生物平衡那样必不可少。”这说明文化多样性是世界文化的基本特点，各个民族的艺术和文化都应该保护起来，都有它自身的价值，而且成为未来创新的必不可少的依据。
记：传统文脉也是我们创新不可少的依据，《中国书画》正在坚守这一文脉。
刘：西方很多国家比如美国，包括两河流域没有统一的文脉。两河流域是最早的文明，比埃及、中国、印度还要早，它们没有传下来。古希腊没传下来，古罗马没传下来，印度没传下来。中国只要文字不消灭，语言不消灭，艺术也不会消灭。而只有中国的画和文字书写衔接得这样近，这就涉及整个守正就是守中国文脉之正，这个文脉就值得守。
这个“守正”也是推陈出新，守完了还要出新是另外一个概念，首先要真的守住，不守住就叫别人打倒了。所以这个问题就涉及中国的文脉问题，为什么要守住？它有值得守的东西，有自己一套自身的美学体系，有它自己的美学主张，有“天人合一”的哲学基础，有人和自然的关系做基础。它有诗文书画修养的综合性、整体性做基础。我把它概括为整体观。我写过一篇文章叫笔墨的整体观问题，就是说讨论起笔墨来它是一种形式美，但是它又是和其他东西联系在一起的，和书法、戏曲、武术、医学、文学、诗歌都是联系在一起的，是一个整体，所以才有了最近的“跨界说”“出圈说”“入圈说”，可圈可入可跳甚至可跨，比如央视春晚舞台的《千里江山图》大型舞蹈诗剧。
记：从王希孟绘画《千里江山图》到舞蹈诗剧《只此青绿》就是一个不可分割的整体，这个整体是超时空的。
刘：为什么舞蹈《只此青绿》能站得住，它把中国画的彩色、形体和舞蹈的肢体语言衔接起来了。因为中国古代就有一种说法，“言之不足故嗟叹之，嗟叹之不足故咏歌之，咏歌之不足，不知手之舞之，足之蹈之也”。这个东西就是一种情感的转换方式。这种情感的转换方式是联系在一起的，是一个整体。此即优秀的文脉、优秀的美学传统。
《中国书画》杂志2022年第2期所刊《千里江山图》版面
“整体性”或“综合性”传统是中华民族独有的。“艺术史”“美术史”是传统文脉的重要组成部分，《中国书画》杂志对美术史论研究一直很重视。
希望你们重视理论研究。从史和论这个角度来讲，你们对史比较重视。“史”里面的美术史讨论和家族文脉、地域流派文脉分析、作品真伪的鉴定之间大体有一个中心，有一个比例。“论”占多少，也要有个比例。如果说稿件不够了，就坚持不凑合。每一期有重点，或者是理论专号，或是美学专号。
记：谈到中国画的“文脉”，“写意”是传统的主流，然而当代“写意艺术”有衰退之势。
刘：社会正在讨论写意艺术的问题。写意艺术的根源在哪里？它是从意象美学来的。“写”是“书写”之写，这里面是两个读音、两个意思：一是中国画用简练的方法表达意象的手法，这叫“写意”；二是“写”古同“泻”，此时“写意”是“倾泻”，是充分表达自己的情感。
记：因为“写”，自然联想到“书写”。书法是中国文化的核心，创作的过程是“写”，在“书写”中展现时空的逻辑，这个和中国画的逻辑是一致的。
刘：20世纪80年代初，中国书法家协会成立。其实书法从来没有中断，“延安时期”就有书法，但中国画停了，因为没有宣纸了。那时候毛泽东的题词照样有，还有周恩来的题词。毛主席的硬笔书好得不得了。
新中国成立以来，毛泽东、周恩来的书法没断过，毛泽东题“人民英雄纪念碑”，题“百花齐放，推陈出新”。周恩来写“人民英雄纪念碑”碑文。朱德、董必武的书法都非常好。新中国成立前后书法没有中断过。不要因为没有社团的成立，就认为没有什么艺术了，书法仍然在社会生活中大量使用。好多老中医拿不惯钢笔，新中国成立以后还一直拿毛笔写处方，毛笔有味、好玩。毛笔字有味道，也是中华民族一个文脉。不重视它，它也存在着；你重视它的时候，它就是一条大河的一个主脉，有一种力量来推动着往前走。所以看《中国书画》杂志我就想到守正创新，守住“中国书画”这个名字不变，看多少年不变。将来可能有人说“中国画要推倒了”，因为已经有这个思潮了，中国画又开始叫回“水墨画”，“实验水墨”“现代水墨”又叫起来，这样还是那种西学思维。
一个国家有一个国家的画种并不是坏事，是世界应该有的趋势，世界文化的多元化和科学技术的现代化是并行不悖的。
你们要用高层次的文化引领读者，而不是尾随他们。
记：您是业界前辈，长期从事编辑工作，请谈谈编辑工作的经验。
刘：我从小学开始写黑板报、壁报，上中学也干这个。后来就读于山东艺专（现山东艺术学院），编辑《艺术学徒》学术壁报。到了新疆分到《喀什日报》任美术编辑。总编辑说你是新来的，跟你说一句话吧，你好好做编辑，到我这儿来不要老想着成为作家、画家。所以每年做思想检查，检查个人成名成家思想，我就和领导辩论这个事情。直到今天怎么认识，还是这个问题。
我有一个主张，做编辑也要做专家，一来给单位争光争名。出了什么人才，也是为报社、杂志社争了光。另外有专家身份，人家搞活动会请你去，你才能了解学界现状。编辑不应该把自身的业务才能和专业、职业分工分开。
记：书画媒体如何处理好“古”与“今”的关系？
刘：博古涉今。你们杂志博古做到了，涉今不系统。博古也可以系统一点，涉今也要系统一点，要关注一下整个现代中国画的动向。每两年办深圳“国际水墨画双年展”，因为是国际水墨画，不能叫“国际中国画”。笔墨问题在国际水墨画双年展什么位置、什么地位？于是就发明了一个词“笔墨＋”，就是中国人参加国际水墨双年展还是要有中国画特色，就是“笔墨＋”，不能“笔墨○”“笔墨一”。
吴冠中的画很好，但是他的理论不值得讨论。他说笔墨等于零，这不是自己打自己耳光吗？笔墨是形式美，形式美有相对独立性，笔墨等于零了，形式美、抽象美还存在吗？一个好画家，理论再怎么歪都可以，但是用来教书则误人子弟。做领导的若推出“歪理”可能会误导思潮。比如人物画的笔墨，因为造型的要求会特殊一点，这是肯定的，但是若说和书法、山水、花鸟画没关系，绝对是对中国文化认识太浅。（来源：中国书画杂志）
画家简介
刘曦林，1942年生，山东临邑人。1978年考取中央美术学院美术史系硕士研究生；1981年起，于中国美术馆从事美术史论研究、书画创作，为研究馆员，历任研究部副主任、主任。为中国画学会创会常务理事，《美术》编委，北京市文史馆馆员，中国美协蒋兆和艺术研究会副会长，中国文化艺术发展促进会理论委员会副主任，中国残疾人事业新闻宣传促进会仁美书画院名誉院长等。
出版专著：《蒋兆和论》、《中国画与现代中国》、《20世纪中国画史》等。其中《20世纪中国画史》荣获第二届“中国美术奖·理论评论奖”金奖。
兼事书画创作，出版有画册《水墨清韵——刘曦林书画小品集》、《刘曦林艺术印记》（四卷）、《披图展卷》、《故乡月明——刘曦林艺术馆作品集》等。
