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张志民访谈录③|中国当代艺术史上最动人的一幕——著名画家张志民讲述著名的“八五”美术思潮

来源: 文化视界 2021-01-12 13:27:53
  1985年前后的新潮美术运动,是中国当代艺术史上最动人的一幕,浙江美术学院(现中国美术学院)在这场运动中具有不可替代的重要地位。著名画家张志民于浙江美院学习期间可以说经历了整个八五新潮的过程。

  张志民访谈录(三)

  1985年,在《美术》杂志第九期上,刊登了一篇题为《浙江美院的一场辩论》的综合报道。报道称赞浙江美院的“艺术家们以其创造、实验的精神,从种种因袭中突围而出,开辟出一个全新的艺术空间。”

  1985年前后的新潮美术运动,是中国当代艺术史上最动人的一幕。这场以“八五”命名的艺术新潮具有一个重要的历史特征,即它的发生并发展始终围绕着学院,而浙江美术学院(现中国美术学院)在这场运动中具有不可替代的重要地位。

  这时候,在浙江美院学习的张志民,赶上了八五美术新潮时代,也亲身体验了这个时期多元化的美术思潮。

张志民访谈录③|中国当代艺术史上最动人的一幕——著名画家张志民讲述著名的“八五”美术思潮

20世纪八五新潮美术家

  记者:您是1985年到的浙美,而这年在我们国家也有个著名的八五思潮。当时的青年艺术家,都不满于美术的现状,试图从西方现代艺术当中寻找新的血液。那么您当时作为青年画家,是一种什么样的态度来看待这个事情呢?

  张志民:当时我还很年轻。我一直认为,我对学生也经常说,特别是干教育工作的人,什么年龄干什么事。就包括有些学生他们有些过激的行为,如果他们二十来岁的时候或者十七八岁的时候,要是没有点儿稍微过激,没有点血性,我认为这个这个学生并不太符合实际,没有激情不一定好。当然你六十岁以后还去打打杀杀,还去闹腾,或者干一些年轻人干的事情,那就不应该了。

  什么年龄做什么事。那个时候,八五思潮的那时候呢,我也参与这些活动了。当然,山东这个地方是非常稳定的。虽然这个地方受儒家传统影响,山东这个地方相对保守一些,但是也有参与者——也有些当时参与这种八五思潮的人。但是说实在的,在全国来讲,山东绝对不是一个很超前的,因为基本是跟不上当时那个形势的。我记得,当时在浙江美院搞得挺大。

  我倒觉得,每一个阶段,年轻人做一点这种试探性的东西是可以的。我想浙江美院当年的院长,那个时期的院长叫肖锋,是一个早年留苏的先生。当年留苏的那些个中国的学生,就是当年毛泽东主席去苏联说的那个:世界是你们的,也是我们的,但终归到底是你们的。他们就是当时那一批学生。

张志民访谈录③|中国当代艺术史上最动人的一幕——著名画家张志民讲述著名的“八五”美术思潮

  记者:当年留学苏联的那一批,是亲眼目睹主席演讲的那一批人。

  张志民:肖锋先生,当时我认为他说的一句话就很好,他说:“这个八五新潮,我不表态支持;但是我也不公开反对。你们只要不违犯法律,只要不反社会主义,你们去从学术上追求吧。”

  我以为他这个态度是很正确的。而且肖锋院长有些事情他是个很了不起的。因为他是个画家当校长,我想着,我在那儿学习的时候,想到一个非常简单的道理,非常一个小事件我就感觉到,他是作为艺术家校长的风采。我记得当时我们在食堂打饭,买中午饭,突然有几个学生抬着一个桌子,上面扣着米饭出来了。肖锋院长也去买饭,到那个地方抓起一把一闻,他也没说话,一闻就马上就走了;走了以后,等一会儿就在那个院长办公室门口贴出来,这个伙食科严肃检讨——这个米饭都糊了,这样晚饭就免费让同学们每人打一碗饭。

张志民访谈录③|中国当代艺术史上最动人的一幕——著名画家张志民讲述著名的“八五”美术思潮

  记者:肖锋院长是真发现了,学生抬出来那个饭来,是对那个饭有意见?

  张志民:对,同学们是有意见。把饭都扣了,买的饭全都不要了,不吃了。所以说肖峰先生是一个富有人情味的校长。

  记者:错了就要改正,坚持原则,为学生着想。

  张志民:对。而且他是个艺术家的校长,他好多事情都做的不错。我觉得,尽管咱们谈到的是这个改革开放以后这个学习专业方面,但是我认为,一个画家、艺术家,包括你们这些记者,或者是戏剧表演,我认为他整个人的精力和接受的一个环境,包括有不同的地域文化对我们的影响,它是很重要的。所以说,我感觉到那些感觉在山东做不到的一些事情,是很有意思的事情。

  记者:所以那个时候,您在浙江美院也经历了这个变化的社会。

  张志民:对,可以说经历了整个八五新潮的过程。

张志民访谈录③|中国当代艺术史上最动人的一幕——著名画家张志民讲述著名的“八五”美术思潮

  记者:是不是在这个过程中也是受益了?

  张志民:当然是受益了。

  所以我感觉,不管是创新也好,搞现代派也好,甚至有一些搞的行为艺术也好,只要没有破坏性的——当然如果是它有破坏性,我认为所有老师,包括学生创作者,都不应该去支持或者做一些过激的事情。但是呢,如果是他索性从学术的角度来说,探索、涉猎一些西方的现代派,我认为这是值得的。不能说公开提倡,但是起码允许了。为什么呢?因为他起码了解东西方人的观念和思想为什么这么做。

  为什么在整个世界历史上,他们有一定的地位?因为我们这个人类文明的进程当中,他为什么西方人一百年就搞了,我们到现在才搞?为什么不行呢?对不对?

  那个杜尚,他拿个小便池把它反过来,写上个“泉”。这在世界美术史上,他的地位,绝对他的知名度不亚于这个达芬奇的《蒙娜丽莎》。这样,你想他的地位就永远不亚于他们这些文艺复兴时期的大家。不同的时代就会有不同的艺术。

张志民访谈录③|中国当代艺术史上最动人的一幕——著名画家张志民讲述著名的“八五”美术思潮

  我一直在说,人类文明特别是艺术,艺术多数是创造,应该是创造不应该是简单地继承。继承很难说。继承啊,我这个观点,我还没研究透,我还一直在想着继承是个什么东西。其实在西方王室,他们要继承,这个个体企业家,他们子女要继承,爵位要继承,我们中国封建社会皇家帝位要继承,有些那个民间的艺人,他的技艺传男不传女,他要继承。但是,艺术创作能继承吗?我觉得叫继承。我觉得叫借鉴学习。我们的就是(学习)。以前谈到经典的东西,包括西方的、包括中国的,一定要学习。学习的过程当中呢,我们要培养我们自己的创造力,而且最后的目的应该是创造。

  有一次,我在中中央美院有一次讨论中国画,在讨论非常激烈的时候,有些人说,传统学多了,就没法创新;素描学多了就不懂中国的用笔。到最后,我就有些不认同这个观点,我说两句话就行。

  我说,我们吃动物的肉,为了长个动物尾巴吗?我们吃狗肉,是为了长个狗耳朵吗?我们的传统学习,怎么能出不来呢?出不来是智商有问题。他们都不说话了,没法争论了。

  其实,我们学习,不管是东方的还是西方的,我们都要学。我认为心胸要宽一点,开阔一点,你像有一些所谓的民族精神,一些爱国人士,老是在盲目排外。有一些崇洋媚外的,老是说中国人、中国的东西落后。其实,我老是一直在想,不应该这样。为什么不应该这样?

  我认为,中华民族在整个人类文明进程当中,中国人是起很大的作用的。不管是怎么样,我认为西方的也有一些中国人的贡献,它都是一种相互影响的嘛。现在就是说,我有的时候就开玩笑,我们这个天安门城楼上挂的毛主席像是用油画画的,如果是用工笔画肯定不行,它力度不够。我们升国旗、奏国歌不都是那个进行曲嘛?我们用笛子、唢呐和古琴的,它能行吗?

张志民访谈录③|中国当代艺术史上最动人的一幕——著名画家张志民讲述著名的“八五”美术思潮

  记者:不是说,因为我们用了西方的音乐和西方的绘画,就否定了我们的传统东西。

  张志民:对。我们没有否定。我们的电脑,我们现在不都是西方的。但是你不能说,西方这个是糟粕。你要站在人类文明过程当中说,它就是有我们的。现在是西方的,但是它这个进步和创造,是有我们中国的。

  记者:它应该属于全人类的,人类进步发展的一个过程。

  张志民:对。人类进程发展的当中产生的。那我们为什么不能用?用了难道我们就是崇洋媚外了吗?没必要。我觉得应该是这样的态度,这样就好了。

  记者:其实,我一直特别欣赏的一句话就是,创新其实是为了更好地继承和发展。

  张志民:对,你说的很对。确实,创新就是继承和发展。

张志民访谈录③|中国当代艺术史上最动人的一幕——著名画家张志民讲述著名的“八五”美术思潮

张志民访谈录③|中国当代艺术史上最动人的一幕——著名画家张志民讲述著名的“八五”美术思潮

  画家简介

张志民访谈录③|中国当代艺术史上最动人的一幕——著名画家张志民讲述著名的“八五”美术思潮

  张志民,号张大石头,1956年2月出生于山东省阳信县,1983年毕业于山东艺术学院,同年留校任教。1985年深造于中国美术学院(浙美)山水画高研班。山东艺术学院院长(原),山东省美术家协会名誉主席、山东省首批齐鲁文化名家、中国画学会副会长、山东省书画学会会长、中国国家画院研究员、中国国家画院张志民工作室导师、中国美术家协会理事、中国美术家协会中国画艺委会委员。

  主要从事中国画教学、研究、创作与艺术教育工作。出版有《张志民山水画集》《中国山水画构图研究》等专著、教材数十部,主持山东省社会科学规划重点项目《中国画研究》等多项科研项目。

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