令传统牧民陌生的环境革命，如何开展？
省内出名，中国挂号，尼江问题最终何以破解？
全年两季：冬季与大约在冬季。甘南旅游如何直面对季节性之困？
《问答神州》“脱贫攻坚”特别系列《莉行“三区三州”》问答甘肃省甘南藏族自治州州委书记俞成辉
甘肃省甘南藏族自治州位于位于甘肃青海四川三省交汇地、地处青藏高原与黄土高原过渡带，是游牧文明与农耕文化的结合部，黄河、洮河、大夏河等众多河流奔腾于这里的深山峡谷和广袤草原之间，浓郁淳朴的藏民族文化构成了甘南旅游特有的资源优势。因此，一些喜欢藏族文化的驴友会说：西藏太远，甘南刚刚好。
就在习近平考察甘肃的同一时间，我们也在结束甘肃临夏州的行程后，驱车100多公里，来到甘南藏族自治州，跟随州委书记俞成辉，探求甘南藏族自治州脱贫的模样。
俞成辉：对整个甘南来讲，清理这么多垃圾，已经做到了全民动员，全民参与。
吴小莉：用了多少年时间？
俞成辉：我们整整用了四年多到五年时间。
吴小莉：你来甘南没多久就开始抓垃圾清理了？
俞成辉：对对。
吴小莉：为什么抓全域垃圾这么重要？
俞成辉：因为当时我来之后的情况是，牛羊在城市转，随地大小便，这是家常便饭。污水到处排，垃圾堆成山。藏族它没有拣垃圾的意识。基本上几十年的垃圾，我们通过一年的努力全部得到解决。另外就是抓脱贫攻坚。但是从甘南来讲，传统牧民生活质量就是这种状态，而且从来不讲卫生，随地大小便，不洗手。
吴小莉：但是我现在看，我不知道是不是因为我们要来拍摄才这么干净，还是平常就这样？
俞成辉：这是常态。
吴小莉：我真的挺讶异的，这些地方有的时候比城市还干净。
俞成辉：对对，我在北京国防大学学习过两个月，我们比北京做的干净，比上海的某些地方干净，去年到上海去的时候，在一些地方见到早晨八点之前有垃圾。我们现在甘南基本做到了全时保洁，全程监管，白天晚上一个样。
采访中，俞成辉动辄用排比句形容甘南的水草丰美，然而受到季节性制约，甘南旅游多以“春夏带四季”，正如俞成辉所言：甘南有两个季节：一个是冬季，一个是大约在冬季。
吴小莉：甘南旅游受季节影响比较明显，但是只有冬季跟大约在冬季这两个季节造成了游客没办法全年旅游的状况。
俞成辉：现在四季游就是问题，因为一个是冬季比较长，一个是大约在冬季，一天还有春夏秋冬四季。忽而是晴天多云，忽而是暴风骤雨，冰雹就能下下来，前两天还下雪，四季的问题仍然是个短版。从整体来讲，春季、夏季、秋季的旅客的衔接还不够，我们正在做，做好的话一季变为三季这种可能性是有的，因为夏河现在旅游的人就比较多，尤其是冬天的郎木寺，冬天的旅游的人还是比较多。现在总体来讲就是供给能力还是不行，旅游的支撑点太小。
吴小莉：我远远看其实吓了一跳，我以为我们这里有薰衣草，因为很多地方的薰衣草田一铺开，就成为世界著名景点。我们发现它的颜色很像，但是它是另外一种花。
俞成辉：去年我们种了花之后呢，有些花成长很好，花期很长，今年他们种的这些花是在2000米海拔的高原，观赏期也很好。
吴小莉：为什么以前没办法种花呢？或者没尝试种花呀？
俞成辉：因为在以前呢，我们生活还是比较困难的，之后甘南藏区发生了翻天覆地的变化，老百姓基本上全部脱贫了，所以现在老百姓也发现，农业产业可能效果更好，现在就搞观赏性的这种花卉，效果更好。
百年恩怨怎么破
在甘南，有两个村落，争争吵吵100年，打架斗殴60年，杀杀戮戮20年，两个村子分别是甘南卓尼县车巴沟的尼巴村和江车村，为争夺放牧草山，两村多次发生群体性械斗。这个世代矛盾被当地叫作“尼江问题”，曾在全甘肃省出名。
2012年，俞成辉上任州委副书记后，他也数不清自己跑了两村多少次。
俞成辉：从1958年开始，矛盾就激化了。到1995年的时候，就有杀人的事件，有人躺在血泊中了，紧接着20年里，1995年到2002年，相互为争夺草山打死了22个人，伤了86个人，我叫他们“一百零八将”。两个村水火不容，曾经那两个村每家都有碉堡，每个村口都有碉堡，它们和外界是不接触的。村民走不出来，牛羊不知道从社会上哪买的。村里全是冲锋枪，一切都是为了打架。
吴小莉：他们的冲锋枪合法吗？
俞成辉：不合法，枪都收了。因为这种仇恨，是彻骨的仇恨，你把我的亲人杀了，我把你的亲人杀了。
吴小莉：世代的。
俞成辉：同时他又成为法外之人了。为什么这么讲，因为没有处理过一个人。民间平常赔上几万块钱，一条人命就完了，最后打架就杀红了眼。我第一次下去之后，我讲撤出武警，恢复秩序，走出草山，回归家庭，还有些人怕被抓，在山上一年两年地藏着。我当时也讲，尼江问题走进去看，它既不是民族问题，也不是宗教问题。是草山纠纷与打架斗殴交织在一起的矛盾体。
吴小莉：2013年有一次这两边要约架了，各占一个山头。您就到了中间的山头上，其中一边基本上杀过来了，后来发现您在那就撤了，是这样吗？
俞成辉：对，这不是一次。我到现在到尼巴村、江车村跑了100趟，这两个村子很敏感、很脆弱，只要哪里不合适，它就感觉是对我的一种挑衅，它把很小的问题无限放大。
吴小莉：但要解决发展的问题，总是要有一个方法。您说，不能只有一个饼，饼不够大大家才会争，那怎么把饼做的大？
俞成辉：当时省长出台了一个车巴流域的发展规划，整体对整个基础设施，包括交通、房屋、产业，进行了扶持，把山上的牛、羊减下来，矛盾就可以减下来。
